只管新冠疫情给美国造成了数万亿美元的经济损失，但盖茨乐观地以为，治疗和疫苗开发起劲将辅助美国渡过这场

腾讯科技讯 8月8日，20年来，比尔・盖茨（Bill Gates）始终在逐步从他变得富有和着名的角色，即微软首席执行官、首席软件架构师和微软董事长等，并将自己的精神和激情奉献给比尔与梅林达・盖茨基金会，为了全身心投入到根除疾病和碳减排的起劲中，他因此放弃了加入公司财报电话集会以及反垄断听证会。今年，在脱离微软董事会后，人们以为盖茨会乐于与四位大型科技公司的首席执行官配合出席国会听证会。

但就像我们中的许多人一样，2020年盖茨有差别的设计。作为一名早期多次忠告我们小心全球性盛行疾病的名人来说，他已经成为最可信的人物之一，由于他的基金会在疫苗、治疗和测试方面举行了巨额投资。盖茨也成为了美国正在举行的错误信息运动攻击的目的，由于批评者指责他设计向疫苗接受者植入微芯片。

盖茨最近接受资深科技记者史蒂文・利维（Steven Levy）的专访，讨论了美国令人失望的新冠疫情应对措施、他的同伙马克・扎克伯格(Mark Zuckerberg)旗下社交网络的问题，以及可能辅助我们走出逆境的创新等。盖茨还展望，发达国家可能将在2021年底竣事疫情，而较贫穷的国家将会加倍靠后。

以下为盖茨接受专访全文：

问：多年来，您始终在忠告我们要小心全球性盛行疾病。现在一切都如您所料，您对美国的应对显示感应失望吗？

盖茨：是的。现在已经已往了三个阶段，每个阶段都有令人失望的地方。第一个阶段是2015年至今年疫情发作，若是我们那时最先确立诊断、治疗和疫苗平台，若是我们做了模拟来领会需要接纳哪些关键步骤，我们现在的情形会好得多。第二阶段是疫情发作的最初几个月，那时美国实际上让商业测试公司更难让他们的测试获得批准，疾控中心举行了这种异常低容量的测试，一最先甚至不起作用，他们不让人们举行测试。旅行禁令也来得太晚，而且笼罩局限太窄，基本没发挥作用。第三阶段，在最近几个月，我们终于明了了口罩的主要性，而向导力也显得至关主要。

问：以是你很失望，然则你对此感应惊讶吗？

盖茨：我对美国发生的情形感应惊讶，由于天下上最伶俐的盛行病学专家，大多都在疾控中心（CDC）事情。你会以为疾控中心是最引人注目的，而不是白宫，甚至不是安东尼・福奇博士(Anthony Fuci)。但他们并不是盛行病学的代言人。他们接受的训练是相同，不要试图让人们手忙脚乱，而是让人们认真对待事情。他们基本上从一最先就受到钳制。我们给疾控中心打了电话，但他们告诉我们要和白宫谈许多次。现在他们说，“看，我们在测试方面做得很好，我们不想和你语言。“纵然是最简朴的事情，可以大大改善这个制度，他们也会以为有些不完善之处，以是他们不感兴趣。

问：你以为是这些被疏忽的机构，照样只有白宫才气充当最高向导层？

盖茨：我们可以在某个时刻做尸检。疫情仍然在我们的国家肆虐，我们应该把重点放在这一点上。3月份之后，白宫不允许疾控中心继续履行职责。有一个他们介入的窗口，但厥后白宫不让他们这么做。因此，美国和其他国家之间的差异不是在第一阶段，而是在随后的阶段。那时信息不够开放，未能强制佩带口罩等，这些都不是疾控中心的错。他们说不要再开放，他们说向导人必须成为使用口罩的典型。我以为4月份以来他们做得很好，但我们没有从中受益。

问：此时此刻，拟对美国应对疫情依然乐观吗？

盖茨：依然云云。你必须认可，只管疫情给美国造成了数万亿美元的经济损失和大量债务，但在扩大诊断、新疗法和疫苗方面的创新管道实际上是相当令人印象深刻的。这让我以为，对于富足国家来说，我们应该在很大程度上能够在2021年底之前竣事疫情。对整个天下来说，也应该能够在2022年底之前竣事它。这仅仅是由于正在发生的创新的规模。现在，只要我们做到这一点，我们就会在疟疾、脊髓灰质炎和艾滋病毒以及种种规模和不稳定国家债务方面取得希望。在此之后，你甚至需要数年时间才气回到2020年头的水平。这不是第一次天下大战或第二次天下大战，但作为对系统的负面打击，它们的影响差不多。

问：在3月份，你给我们这样时间表并说它很棒，这是不能想象的。

盖茨：正是由于创新，你不必思量更悲痛的说法，好比疫情将会肆虐五年，直到自然免疫力成为我们唯一的希望。

问：让我们谈谈你的基金会正在投资的疫苗。有没有相对较快推出的平安有用的药物？

盖茨：在疫情到来之前，我们看到了RNA疫苗，即Moderna、Pfizer/BioNTech和CureVac疫苗的伟大潜力。现在，由于制造它们的方式，以及扩大规模的难题，它们更有可能在富足国家提供辅助。它们不会是整个天下的低成本、可扩展的解决方案。在那里，你会更多地关注阿斯利康(AstraZeneca)或强生。从动物数据和1期数据来看，这种疾病似乎是可以用疫苗预防的。不外，仍然存在一些问题。我们需要一段时间才气弄清楚疫苗珍爱的持续时间，以及对老年人的疗效，只管我们以为这将是相当好的。有没有副作用，你真的必须在那些大型三期测试中清扫这些副作用，甚至在那之后，通过大量的监测，看看是否有任何自身免疫性疾病或情形，疫苗可能会以有害的方式相互作用。

问：你忧郁在我们急于接种疫苗的时刻，我们会批准些不平安的器械吗？

盖茨：我敢赌博，在没有周全羁系审查的情形下，天下上某些地方会有种种疫苗会被分发给许多患者。我们可能需要3个月或4个月的第三阶段数据，不管是什么，仅仅是为了寻找副作用。值得称赞的是，至少到目前为止，FDA坚持要求提供疗效证实。他们掉臂政治压力，显示得异常专业。可能会有压力，但人们说不，确保这是不被允许的。具有取笑意味的是，我们有一位对疫苗持怀疑态度的总统。每次我和他碰头，他都市说：“嘿，我不懂疫苗，你得去见一个叫小罗伯特・肯尼迪的家伙。他憎恶疫苗，散布有关疫苗的疯狂言论。”

问：不是小肯尼迪在说你借接种疫苗把芯片植入人体吗？

盖茨：是啊，你说得对。这些人包罗罗杰・斯通（Roger Stone）、劳拉・英格拉汉姆（Laura Ingraham）。他们是这样做的，这是一种特朗普式的似是而非的否认。不管怎么说，弗朗西斯・柯林斯（Francis Collins,）、托尼・福奇（Tony Fauci,）和我都加入了一个集会，他们没有任何数据。当我们说：“然则等一下，那不是真实的数据。”他们会说：“听着，特朗普告诉你，你必须坐下来听，以是照样闭嘴听吧！”因此，总统现在试图从疫苗中获得一些利益，这有点儿让人以为取笑。

问：当你在一个集会上听到错误信息，而美国总统希望你闭嘴时，你脑子里会想些什么？

盖茨：这有点儿新鲜。自2018年3月以来，我还没有直接与总统会过面。需要澄清下，我很愿意随时和他谈谈疫情。我已经和黛比・比克斯（Debbie Birx）、彭斯（Pence）、姆努钦（Mnuchin）以及蓬佩奥等人谈过了，稀奇是关于美国是否在提供资金为发展中国家采购疫苗的问题上。只管已经举行了许多集会，但美国没有出席过。告诉疫苗公司为数十亿剂疫苗制作分外的工厂是异常主要的，由于有足够的采购资金可以低成本购置这些疫苗。因此，在这项弥补法案中，我呼吁所有人通过GAVI获得40亿美元的疫苗资金，并通过全球治疗基金筹集40亿美元。这还不到账单的1%，但就拯救生命和让我们恢复正常而言，若是我们能做到这一点，那不到1%是最主要的事情。

问：说到治疗学，若是你在医院里，病毒检测呈阳性，而且你在看医生，你会要求什么治疗？

盖茨：瑞德西韦（Remdesivir）。可悲的是，美国的试验太杂乱了，以至于实际证实的效果有点儿小，其潜在的影响要比这大得多。更令人以为疯狂的是，试验在美国杂乱不堪。这种产物在美国的供应量正在上升。在接下来的几个月里，它将相当容易获得。另有dexamethasone，实际上它是一个相当廉价的药物，可以用于晚期治疗。

问：我想你不会有付钱的问题，以是你可以获得想要的任何器械。

盖茨：我不想要任何特殊待遇，以是这是件棘手的事。其他抗病毒药物还需要两到三个月的时间才气泛起，但两到三个月后就会泛起抗体。我们已经在住院效果上有了约莫两个方面的改善，那就是仅仅使用瑞德西韦和dexamethasone，其他的器械将是附加的。

问：你辅助资助了西雅图的新冠病毒诊断测试项目，该项目可以更快得出效果，而且没有那么高的侵入性。但FDA却将其暂停，发生了什么？

盖茨：有一件事，卫生事情者卡住了你鼻子后面的深鼻甲，这实际上很疼，会让你对着康健事情者打喷嚏。我们发现，若是你只用棉签在鼻尖做自我测试，效果可能差不多。FDA让我们履历了一些难题，以证实你不需要冷藏效果，证实它可以装在干燥的塑料袋里退回等等。因此，拖延只是正常的复查，可能过于郑重，但不是基于某种政治角度。由于我们在FDA所做的事情，你可以买到这些更廉价的棉签，可以买到数十亿支。以是任何现在使用深鼻甲的人都已经过时了。这是个错误，由于它放慢了检测速率。

问：然则人们拿回测试效果的速率还不够快。

盖茨：嗯，那真是太愚蠢了。美国的大部分病毒检测完全是垃圾，是虚耗时间。若是你不在乎日期有多晚，你的报销水平是一样的，他们当然会带走每个客户。由于他们赚的钱太离谱了，而且大部分都是富人。你必须让报销系统在24小时内分外支付一点儿用度，在48小时内支付正常用度，而且不支付任何用度(若是到那时还没有完成)。他们会连夜搞定。

问：我们为什么不爽性这么做呢？

盖茨：由于这是联邦政府设定的报销制度。当我们告诉他们改变它时，他们说：“据我们所知，我们做得很好，太棒了！”然而，现在已经8月份了，美国是天下上唯一一个在测试上虚耗最多钱的国家。解决报销问题，确立疾控中心网站。但我始终在坚持，许多人都厌倦了听我语言。

问：作为一个把生涯确立在科学和逻辑之上的人，我很好奇当你看到这么多人赞成这种反科学的天下观时，你会怎么想？

盖茨：新鲜的是，我险些介入了反科学斗争的所有事情。我与气候转变、转基因生物和疫苗有关。具有取笑意味的是，正是数字社交媒体允许这种令人兴奋的、过于简朴化的注释，“好吧，只有一个邪恶的人，这注释了所有这一切”。当你对(帖子)举行加密后，就没有办法知道它是什么了。我个人以为，政府不应该允许那些类型的谣言、敲诈或儿童色情内容泛起和撒播，它们被用WhatsApp或Facebook Messenger等加密手艺隐藏起来。

问：你是扎克伯格的同伙，你跟他谈过这件事吗？

盖茨：在我公然说了这件事之后，他给我发了邮件。我喜欢扎克伯格，我以为他有异常好的价值观，但他和我在其中涉及的权衡问题上确实存在分歧。谣言是云云激动人心，你必须能够看到它们，至少要让它们慢下来。这些家伙在屏障器械方面有多好，一旦某个器械获得了1000万的浏览量，每个人都在谈论它，他们没有删除链接或可搜索性？以是这是没有意义的。他们声称：“哦，现在我们没有了。”那有什么影响呢？任何人都可以去看那玩意儿！以是我不太赞成这些阴谋论的流传方式，其中许多都是反疫苗的器械。我们投入数百亿美元购置疫苗来拯救生命，然后人们转过身来就有人说：“不，我们在起劲赚钱，我们在试图竣事生命。”这在某种程度上推翻了我们的价值观和我们的历史记录。社交媒体是“有毒的圣杯”。在社交媒体行业做大并不是一场简朴的游戏，就像加密问题一样。

问：你一直异常郑重地远离政治舞台。然则，你最体贴的问题，好比公共卫生和气候转变，已经由于谁向导这个国家而遭受了伟大的挫折。你是否在重新思量政治转变方面的支出？

盖茨：我们基金会需要两党互助。无论谁在美国当选，我们都市希望与他们互助。我们确实异常体贴向导能力，希望选民会思量本届政府在挑选有能力候选人方面做得若何，应该把这一点纳入他们的选票。然则这次选举双方都市有许多钱，我不喜欢把钱转移到政治上。只管疫情已经很清楚地解释，我们应该期待更好的效果，但另有其他人会把他们的时间投入到竞选活动中。

问：上周，当那些科技公司的首席执行官们在国会远程作证时，你有没有似曾相识的感受？

盖茨：我有过整个委员会都在质询我的履历，而他们这次是四个人分管压力。天啊，国会到底要干什么？若是你想让一个男子难受，至少给他一整天的时间，让他一个人坐在热椅子上！他们甚至不需要上飞机！

问：你以为反垄断的担忧与微软遭受重创时是一样的，照样情形发生了转变？

盖茨：纵然没有反垄断规则，科技领域也往往具有相当猛烈的竞争。纵然在短期内，你以为它不会让人们下岗，但会有一些转变会继续压低价钱。但有许多合理的问题，若是你取得了超级乐成，在国会眼前的兴趣随之而来。

问：生涯在疫情威胁之下，你的生涯发生了怎样的转变？

盖茨：我已往经常旅行。若是我想见马克龙总统并说：“嘿，给新冠病毒疫苗捐钱吧”，为了真正解释我是认真的，我会去那里。可是现在，我们召开了一个全球疫苗和免疫同盟弥补峰会，我只是坐在家里，起得有点儿早。我能做许多事情。我的孩子们回家的时间比我想象的要多，这至少对我来说是件好事。我在用微波炉加热更多的食物。我对此已经相当在行了。可悲的是，对于那些在疫情之前过得更好的人来说，疫情带来的影响没有想象的那么痛苦。

问：你们使用稀奇设计的口罩吗？

盖茨：不，我用的是相当难看的通俗口罩，天天都换。也许我应该买一个名牌口罩或一些有创意的器械，但我只是用这个看起来像外科手术职员佩带的口罩。 （腾讯科技审校/金鹿）